Передача жить здорово про боль в спине

Передача жить здорово про боль в спине

28 сентября 2013 г.

Доброе утро, дорогие друзья. Вот вы знаете, я прямо не знаю, за что мне эта пытка? Как я ни приду – обязательно какие-то рекламные призывы: втирайте, вменяйте, принимайте… это просто страшно слушать, искренне! Вот пожалуйста, когда вы слушаете рекламу, сегодня закон обязывает производителя сказать то, что этот препарат не является лекарством. Вот если не является лекарством, значит, не может лечить. Вот это – простое правило. Если в конце услышали «не является лекарством», все, друзья, не используйте это для лечения. Не является лекарством – значит, не лечит, это первое. И второе, разогревать суставы при воспалении суставов категорически нельзя, категорически. Потому что это усиливает отек, усиливает боль и ничего хорошего не приносит. Вот так я начала – с ханжества и мракобесия, с борьбы, с борьбы с ханжеством и мракобесием свою программу. Россия, дорогая, не знаю, как у вас там погода, небось в Сибири моей любимой солнце светит, золотая осень… в Москве – беспробудные дожди. Вчера руководитель сайта программы «Здоровье» пришел в программу скрючившись – он помогал маме переносить картошку в погреб, в результате чего теперь адская боль в спине. Вот именно боли в спине мы хотим сегодня посвятить нашу программу, у нас в гостях Алексей Николаевич Баринов, который является старшим научным сотрудником отдела неврологии и клинической нейрофизиологии кафедры лечебного факультета Первого Московского Государственного Медицинского университета имени Сеченова. Друзья, прежде, чем мы дадим телефон нашего прямого эфира, я хочу напомнить вам об одном проекте, который идет, у нас идет набор в проект «Сбрось лишнее» на Первом канале, и вы все можете записаться, набор в этом году мы проводим на сайте www.dietamalyshevoy.ru  там висит специальный баннер, если вы хотите стать участником проекта, вы должны нажать одну кнопочку, если немедленно худеть – нажать другую, чтобы худеть, не надо вообще-то говоря, ехать в Москву, потому что с лучшими докторами России мы выпустили готовую еду для снижения веса, и вы можете просто ею воспользоваться. Итак, сайт www.dietamalyshevoy.ru или телефон 8-800-555-30-44 Вот так, друзья дорогие. Напоминаю, по телефону вас в проект не запишут. По телефону можно только купить диету, а вот на сайте вы можете записаться в проект, и у вас есть шанс попасть на телевидение. Вот так. Итак, у нас в гостях Алексей Николаевич Баринов, он врач-невролог, и говорить мы будем про боль в спине. Как всегда, напомню вам, что уже неведомо сколько лет я вижу прекрасное лицо Анны Тарасенковой, нашего звукорежиссера, а вот первый человек, который берет трубку телефона сегодня, это Анна Писецкая. Так что две Анны у меня на шее. Анны, давайте дадим телефон прямого эфира.

Телефон в студии 956-15-14, код Москвы 495

Итак, 956-15-14 – это прямой телефон здесь, в студии прямого эфира Радио России. Еще раз напомню, со мной рядом сидит Алексей Николаевич Баринов, врач-невролог, доцент кафедры неврологии лечебного факультета, первый мед.институт.

д-р. Алексей Баринов: здравствуйте

… Алексей Николаевич, вам не дадут открыть рот! У нас уже первый звонок, говорите, пожалуйста!

Радиослушательница: здравствуйте, Елена Васильевна. Кротова  Татьяна Васильевна, из Москвы

…здравствуйте, Татьяна Васильевна!

Радиослушательница: ой, у меня вообще страшные вещи. У меня и ноги болят, и это, как еe… коксартроз обеих ног, потом, как еe… везде сейчас скажу, что у меня… острый пороз, страшные вещи. Вот мне должны операцию делать, и я вот жду, я не знаю, как жду, вот коксартроз… и не знаю, наверно, не дождусь, покончу жизнь, потому что

…подождите

Радиослушательница: очень долго, квоту дали – ждать ее два года. Я не могу просто.

…секундочку.

Радиослушательница: я не знаю, что мне делать.

…подождите. Вам дали квоту, а очередь только через два года?

Радиослушательница: очередь только сказали, может в конце 14 года,

…ага. Ну подождите, секундочку

Радиослушательница: потом у меня от коксартроза пошло колено, я прикована почти к постели, я хожу на ходунках…

… сколько вам лет?

Радиослушательница: мне 67 лет, я одинокий почти человек, я похоронила за год семь месяцев маму, мужа и сына 29 лет, и никому я не нужна. Сейчас вот меня хотят отправить вот уже наверно месяца два, оформляют меня в госпиталь ветеранов, потому что я в 45 году, вроде они хотят меня отправить пока, потому что я одна, никто ко мне… у меня сын есть, но он очень много работает, потому что такая беда у него, ему начальник сломал ногу, восемь переломов, и он теперь может только в охране работать, 

… подождите, я уже запуталась, кто где что сломал, и кто из них в охране.

д-р Алексей Баринов: сына, который сломал ногу, мы наверное трогать не будем, что касается вас,

…но маме бы мог помочь!

д-р Алексей Баринов: да, маме да… я вам хочу сказать, что есть возможность снять боль и облегчить страдания до того, как будет произведена операция, если она нужна. Существуют методы обезболивания прежде всего, нестероидными противовоспалительными препаратами, вы наверное их принимаете, а второе – инъекционные методы, когда вводятся глюкокортикоиды, да, это…

…подождите, подождите, Алексей Николаевич. Вот вы прямо… вот смотрите. Итак, это мы надеемся, что вы от нас не отключились. Первая группа – это группа препаратов для обезболивания. Перечислите названия, и мы спросим – наша слушательница принимает их или нет? Нестероидные противовоспалительные препараты

д-р Алексей Баринов: нестероидные, да, противовоспалительные: диклофенак, мелоксикам, лорноксикам, эторикоксиб

…вольтарен, ортофен – их великое множество. Вы что-то принимаете?

Радиослушательница: да, мне вот уколы проделали, мне периодически делают уколы

…секундочку, какие лекарства вы принимаете?   

д-р Алексей Баринов: какие уколы?

Радиослушательница: сейчас мне выписали, сейчас скажу чего. Вот я пью… ой, очки… не вижу я все

д-р Алексей Баринов: вы посмотрите на коробку препарата, который лежит у вас на тумбочке. И скажите, как называется препарат. Там же большими буквами…

…значит так, первая группа – это нестероидные, то есть, негормональные противовоспалительные средства. Доктор Баринов их сейчас перечислил. Вторая группа – это стероидные, то есть, гормональные средства, которые являются сильнейшими средствами для купирования воспаления. Какие это препараты, Алексей Николаевич?

д-р Алексей Баринов: ну, прежде всего, это преднизолон, метилпреднизолон, бетаметазон, но эти препараты нужно принимать только по назначению врача, и желательно, в стационаре. Самый эффективный способ их применения – это введение околосуставное или внутрисуставное, так называемая блокада. Но это делается только в стационаре, особенно таким пожилым людям, у которых есть сопутствующие заболевания

…не такая пожилая женщина, ребята. 67 лет, не такая пожилая.

Радиослушательница: кетонал, кетонал выписали

д-р Алексей Баринов: кетонал выписали. Ну, этот препарат относится к нестероидным противовоспалительным препаратам, но у него есть риск побочных эффектов со стороны желудочно-кишечного тракта. Можно язву желудка или гастрит спровоцировать, если долго его принимать.

…но тем не менее, выписали – и хорошо!

д-р Алексей Баринов: правильно сделали, что выписали  

…сейчас должен быть прием этого препарата, и вас сейчас хотят госпитализировать

Радиослушательница: Елена Васильевна, но я и омепразол сейчас пью

д-р Алексей Баринов: правильно, очень правильно. Для того, чтобы не вызвать добавляется омепразол.

…добавляется, абсолютно верно, блокатор водородной помпы. Абсолютно правильно. Поэтому, один класс препаратов вам назначен. Более того, доктор хороший, он защитил ваш желудок, чтобы избежать побочных эффектов. Теперь вас госпитализируют в госпиталь ветеранов, и там вам должны провести курс внутрисуставных или околосуставных инъекций гормонов, тогда у вас пройдут боли. Никакого отчаяния тут быть не может. С болью мы сегодня умеем бороться. Поэтому спокойно принимайте препараты, которые вам назначили, дома, и во время госпитализации

Радиослушательница: вы знаете, я принимала гормональные какие-то, и он мне сказал, в этом, как его, сейчас скажу, куда меня… ЦИТО, ЦИТО, операция, сказал, что вот засчет этих гормональных острый пороз у вас был…

…острый пороз или остеопороз, у вас засчет возраста уже есть и существует. Вы должны против остеопороза принимать препараты, которые улучшают качество костной ткани.

д-р Алексей Баринов: бисфосфонаты

…бисфосфонаты. Абсолютно верно. Поэтому сейчас успокоиться, спокойно ждать эндопротезирования

д-р Алексей Баринов: квоты

…квоту уже дали

д-р Алексей Баринов: реализации квоты.

… да-да-да-да-да, реализации квоты. И не обязательно для этого идти в ЦИТО, потому что в двадцати московских московских больницах пересаживают суставы, не обязательно для этого ждать вот именно ЦИТО, ничего, кроме ЦИТО. Потому что ЦИТО – это одно учреждение, и очереди вы там действительно будете ждать полтора года. Но в любой московской больнице это сделают с огромной скоростью и гораздо быстрее.

д-р Алексей Баринов: тринадцатая, тридцать первая…

…да не перечислить! И Боткинская, и Первая градская, во всех крупных городских больницах занимаются эндопротезированием. У нас еще один звонок. Мы с вами сегодня не успеем открыть рта! Говорите, пожалуйста, мы слушаем вас.

Радиослушательница: здравствуйте.

…здравствуйте

Радиослушательница: Московская область, город Серпухов.

…так

Радиослушательница: мне 57 лет, меня зовут Александра. У меня 26 июля случился приступ, с правой стороны отнялась нога, сильные боли были. Я сделала МРТ 24 августа, и мне поставили диагноз «дегенеративные изменения межпозвоночных дисков L2, L3, L4, L5 и седеративно-пирамидальная, преимущественно правосторонняя грыжа L4, L5 с продунацией секвестированием. Секвестр 17 мм». Мне предлагают оперироваться. Вот что вы мне подскажете?

…правильно делают.

д-р Алексей Баринов: здесь я совершенно солидарен с вашими докторами, есть два абсолютных показания к оперативному вмешательству. Это слабость мышц, если вы говорите, что боль сопровождалась слабостью.
…здесь уже не слабость, а парез вообще!

д-р Алексей Баринов: да, да, атрофировался… и тазовые нарушения, которые могут развиваться

…то есть, недержание мочи и кала

д-р Алексей Баринов: вот в этих случаях мы даже не пытаемся помочь без операции. Сразу же на операцию. В других случаях, когда просто боль, когда нет слабости и нет недержания мочи, есть возможность справиться без оперативного вмешательства.

…итак, одно из двух абсолютных показателей у вас есть. То есть, вы абсолютный кандидат на операцию. Что такое секвестр? Кусок диска, громадный, 17 миллиметров, 2 сантиметра, отвалился и сдавливает нерв, который иннервирует ногу. В связи с тем, что нерв сдавлен, импульсы по нему не идут, у вас нога отнялась. Это то, что мы в медицине называем «слабость ноги», а у вас уже и слабости не было, уже все отнялось. Поэтому говорить не о чем, немедленно соглашаться на операцию, не ждать у моря погоды.

д-р Алексей Баринов: да

…все, временное затишье. Алексей Николаевич, пока не выкинули следующий плакат, давайте, я хотя бы один вопрос вам задам. Нет, Алексей Николаевич, еще один звонок. Говорите, пожалуйста.

Радиослушательница: здравствуйте, меня зовут Вера, я из Москвы.

…да, Вера

Радиослушательница: у меня полгода назад заболела спина в области поясницы. Отдавала боль в ногу. Мне сначала поставила терапевт диагноз «остеохондроз»,

д-р Алексей Баринов: вот это самое страшное, всем ставят диагноз «остеохондроз», без исключения. Молодым, вот как Вера

…давайте дослушаем Веру

Радиослушательница: пытались лечить с помощью гомеопатии

д-р Алексей Баринов: мракобесие!

…господи!  

д-р Алексей Баринов: мракобесие продолжается. Ну как, помогло?

Радиослушательница: нет, не помогло. Потом я обратилась к неврологу, сделали МРТ, рентген поясничного отдела позвоночника, никаких изменений не нашли,

д-р Алексей Баринов: ну вот, а лечили от остеохондроза…

Радиослушательница: грыж, опухолей нет, сделана мне была блокада дипроспана,

…это гормон

д-р Алексей Баринов: гормон, о котором мы говорили

Радиослушательница: и неделю я пропила аркоксин

д-р Алексей Баринов: это нестероидный противовоспалительный препарат

…то есть, по всем стандартам проведено лечение.  Местная блокада гормонами, плюс назначение нестероидны противовоспалительных препаратов… помогло?

д-р Алексей Баринов: да, как вам, помогло это лечение?

Радиослушательница: да, боль ушла, но осталась утренняя скованность, и мне невролог предложил пропить три месяца Артру

д-р Алексей Баринов: так, вы ее пьете сразу, как вам…

Радиослушательница: нет, я ее не пью, я хотела узнать, надо ли ее пить.

д-р Алексей Баринов: понятно. Ну, это вопрос, конечно, очень дискуссионный, у вас есть утренняя скованность. Если есть хруст в суставах, если у вас эта скованность проходит после движений, после физической нагрузки, то хондропротекторы конечно же, сейчас вам полезны. Сейчас исследование на 10 000 пациентов закончилось как раз по Артре, что в течение трех месяцев приема уходят и боль, и скованность, и движение восстанавливается. Но это исследование проводилось на хронической неспецифической боли в спине. При грыже межпозвонкового диска, о чем говорила предыдущая пациентка, у которой был парез ноги, ни в коем случае не надо применять хондропротекторы, грыжу они не восстанавливают, они восстанавливают суставы, суставы межпозвонковые. И это является профилактическим лечением, чтобы не было больше обострения острой боли в спине. Но главное для вас – вам невролог показал упражнения, лечебную физкультуру какую-то назначил? Потому что одни хондропротекторы без движения вам не смогут помочь профилактировать вашу боль в спине. Какие-то упражнения вам дали?

Радиослушательница: да, назначили, но я их, как водится, не делаю.

д-р Алексей Баринов: вот это – самая главная, самая большая ошибка наших пациентов, они все надеются на волшебную таблетку. И не хотят потратить 5 минут утром и 5 минут вечером на элементарные упражнения, на гигиену своих суставов и позвоночника и продолжают лечить остеохондроз, которого, собственно говоря, и нет, ни по рентгенологическим, ни по МРТ-исследованиям у молодых людей, но ставят диагноз «остеохондроз» всем, кто пожаловался на боль в спине. Правильно, Елена Васильевна?

 …я, Алексей Николаевич, имею свой взгляд. Это даже не мой взгляд, а взгляд мировой медицины

д-р Алексей Баринов: на остеохондроз

…не на остеохондроз, все, что вы сказали – верно, за исключением того, что не могу согласиться относительно хондропротекторов вообще, потому что на сегодня эти лекарства ни в одной стране мира, кроме России, не зарегистрированы, как лекарства. Они являются биологически-активными добавками.

д-р Алексей Баринов: но у нас-то это лекарства?

…секундочку, у нас нет нормальных исследований, вообще в стране нет, поэтому у нас все что хочешь, может быть лекарством. Что, собственно, у нас и есть. У  нас масса БАДов становятся лекарствами. Поэтому позиция мировая такая: из всех протоколов лечения суставных болей хондропротекторы исключены. Почему? Потому что громадные многоцентровые исследования, анализ всех исследований этих препаратов показал, что весь эффект, который у них есть, связан с эффектом плацебо. Поэтому никакие протоколы лечения боли эти препараты не содержат. Они так и остались БАДами, то есть, биологически активными добавками к пище, и они так и не перешли в разряд лекарств

д-р Алексей Баринов:ну, не могу с вами согласиться

…подождите, Алексей Николаевич, я вас не перебивала, у нас все эти препараты зарегистрированы как лекарства. Это огромный рынок! Их плюс главный состоит в том, что они не вредят. То есть, у них нет побочных эффектов, но мы, как врачи, хорошо знаем: нет побочных эффектов – значит, нет никаких эффектов. Поэтому их и льют, и капают, и вводят в инъекциях,  и пьют в капсулах – чего только нет! К сожалению для России, ни в одном мировом протоколе этих препаратов не-ту. Поэтому вы можете принимать препарат Артра. Первая радость в том, что вам сняли боли и пролечили вас хорошо, вам назначили этот препарат. Это ваш выбор, тридцати процентам помогает, это эффект плацебо, но плацебо – это значит пустышка. Но в конце концов, какая разница, если вам попадет пустышка? Между тем, ни в одном мировом протоколе этих препаратов нет. Алексей Николаевич, у нас еще один звонок, мы слушаем вас, говорите, пожалуйста.

д-р Алексей Баринов: мы слушаем вас

Радиослушательница: здравствуйте

…здравствуйте

д-р Алексей Баринов: здравствуйте

Радиослушательница: я Бокова Екатерина Николаевна, из города Белгорода. У меня вопрос: у моего внука три протрузии на позвонке, как лечить, что ему делать?  

...а сколько внуку лет?  

Радиослушательница: Лет? Двадцать семь.

д-р Алексей Баринов: двадцать семь

…ну, взрослый

д-р Алексей Баринов: ноги не отнимаются? Вот самое главное – слабость в ноге?

Радиослушательница: ноги болят, болят

д-р Алексей Баринов: болят. Но это боль, не слабость в мышцах, под себя не ходит? То есть ногу не подволакивает, мочу удерживает – это главный критерий того, что можно лечить неоперативно, то есть, консервативно.

…Алексей Николаевич, надо людям объяснять, вот самое главное, что надо объяснить людям, что находка грыжи – это не повод для операции

д-р Алексей Баринов: не является диагнозом.

… абсолютно верно, не является диагнозом!

д-р Алексей Баринов: не является вообще диагнозом. Дело в том, что грыжи межпозвонковых дисков, они после 40 лет встречаются вообще у половины людей. Большинство из них об этом даже не знает и не подозревает, что у них грыжа.

…пока не сделают КТ или МРТ

д-р Алексей Баринов: когда они сделают МРТ, они начинают бить панику, у них развивается фобическое расстройство, депрессия, из-за того, что их напугали, закошмарили этой грыжей. С целью сделать операцию. На самом деле, операция совершенно не требуется. Что требуется? Изменение образа жизни, больше активность, физическая активность. Отказ от гиподинамии. Нестероидные противовоспалительные препараты.

…27 лет! Пусть в тренажерный зал ходит!

д-р Алексей Баринов: не просто в тренажерный зал – в пилатес-центр, пусть ходит на йогу, растягивается, вытягивается. Тупым закачиванием мяса железом проблемы не решишь, нужно растягиваться и укреплять осевую мускулатуру позвоночника. И если

Радиослушательница: а массаж ему можно?

д-р Алексей Баринов: можно, нужно, но поймите: массаж человек сделает 10 процедур, а потом всю оставшуюся жизнь будет лежать на диване. Поэтому нужно пинать, чтобы ходил сначала на лечебную физкультуру, где ему покажут правильные упражнения, а потом пинать, чтобы каждое утро он начинал с зарядки и каждый вечер он заканчивал зарядкой. Вы, как бабушка, можете на него повлиять

…присоединиться к нему, бабушка! Еще один звонок, Алексей Николаевич. Мы вас слушаем.

Радиослушательница: ало, ало, Елена Васильевна, здравствуйте

…здравствуйте

Радиослушательница: я из Волгоградской области звоню. Вот я слушаю, у вас сейчас тема боли в спине, а я хотела узнать, как вы относитесь к физиотерапии? К магнитотерапии в частности?

…о господи… я никак не отношусь. Вот мы только с Алексеем Николаевичем до эфира слушали многочисленные рекламы всяких приборов, никаких данных нет. Алексей Николаевич, скажите, как специалист, который лучше меня знает…

д-р Алексей Баринов: ни одно из двойных слепых контролируемых исследований

…даже не посвящалось

д-р Алексей Баринов: нет, посвящались, и неоднократно. Но оно не показало эффекта от физиотерапии при острой или хронической боли в спине. Но если пациент, который не встает, лежит, начинает ходить на физиотерапию со своего дивана, встает и проходит километр, чтобы с делать физиотерапию, нравится ему – пускай делает. Главное, чтобы не было противопоказаний, чтобы не было онкологических заболеваний, не было аритмий, не было отвода от физиотерапии. Вот на это нужно обращать максимальное внимание. Не навреди.

…одним словом, к физиотерапии относимся никак, потому что никаких данных, что она кого-то спасет от острой боли в спине, нет, но сам факт того, что человек поднялся и прошел километр, а дай бог – два, а лучше бы – пять он прошел пешком до поликлиники, нас несказанно радует. Пусть ходит, а уж повод, по которому он ходит, пусть найдет для себя сам. Единственное, абсолютно прав Алексей Николаевич, есть противопоказания – опухоли, аритмии и так далее. Вот так мы относимся к физиотерапии.

д-р Алексей Баринов: и я абсолютно против аппаратов физиотерапии на дому. Потому что неконтролируемая физиотерапия

…может-таки повредить!

д-р Алексей Баринов: может таки повредить. И на дому человеку не надо вставать и идти в поликлинику

… абсолютно верно

д-р Алексей Баринов: поэтому никаких аппаратов, никаких Алмагов и прочей ерунды и мракобесия.

…Алексей Николаевич, ну вот так, зажигательно провели мы с вами полчаса в эфире, вы думали – минут десять прошло, а уже проскакало полчаса. Друзья, и у меня есть интересные объявления. Смотрите, я вам должна обязательно их сделать, потому что сама собираюсь туда пойти. 7 октября в 12 часов дня в аптеке А5, которая громандная аптека на Кутузовском проспекте, дом 26, открываются «Дни красоты». Что  в них хорошего? Бесплатно будут принимать врачи-косметологи, оценивать вашу кожу, проводить специальные сеансы диагностики, специальные процедуры по уходу за кожей лица и рук, для того, чтобы подобрать программу ухода за вашей кожей. Конечно, колоссальные скидки на то, что там будет, но может быть, не это самое главное, для меня самое главное, что будут работать доктора, что будут работать косметологи, всех бесплатно посмотрят, всем бесплатно проведут процедуры, дело будет 7 октября в 12 часов дня, в аптеке А5, на Кутузовском проспекте, дом 26. Готовьтесь! Бесплатная встреча с косметологом-дерматологом, помощь, процедуры, и все такое прекрасное и хорошее. Вот так, дорогие друзья. Ну что, Алексей Николаевич, вот и все, что мы успели рассказать.

д-р Алексей Баринов: не так уж и мало

… увидимся завтра на Первом канале, в программе «Здоровье». Здоровья всем.

 

Источник: http://www.zdorovieinfo.ru/radio/o_boli_v_spine/

Категории Мужчина боль влевом боку со стороны спины при резком движении отдаёт в яичко
Лечение ревматоидного полиартрита онлайн
Можно ли при повышения давления пить мовалис
Лечение психологических запоров у детей
Могут ли при застойном простатите быть лейкоциты в соке предстательной железы
Чем повысить гемоглобин диабетику 2 типа
Обширный ишемический инфаркт мозга
Головная боль на жаре причины
Баета от сахарного диабета как хранить
Последствия после бросить курить
Магазин адреналин в усть-илимске
Колит справа у беременных
Кардиологический центр в чите телефон регистратуры в чите
Как самому вылечит свой геморрой с трещиной
Упражнения гимнастика при 1 степени сколиоза
Проктолог в чернівцях
Болит сердце особеннокогдаповорачиваюсь
Сэкс после операции удаление простаты
Доклад по обж на тему вред курения
Что такое моноклональные антителапротив колита
Аденома над почечника